PINNACLE HILFE

DEINE FRAGEN zu PINNACLE STUDIO 17 => BEARBEITUNG-17 => Thema gestartet von: averau am 19.März 2017, 11:40

Titel: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 19.März 2017, 11:40
Hallo Allerseits
Meine Kamera filmt etwas rotstichig . Jetzt wollte ich dies nachträglich mit PS 16 und mit Hilfe des "Weißabgleich" ändern. Ich habe es mit dem Effekt Editor - Effekte - Farbe - Bildkorrektur - Weißabgleich und mit Effekt Editor - Media Editor - Verbessern - Weißabgleich versucht bzw. gemacht . Leider springt bei der Vorschau und beim fertigen Film die Farbtemperatur immer in kurzen Abständen zwischen alter und korrigierter Farbe hin und her . Was mache ich bitte falsch oder wie kann ich das ändern ?
besten Dank im Voraus und lg , Michi


     
   
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: rhodoman am 19.März 2017, 13:18
Hallo Michi,
zunächst ein herzliches Willkommen hier im Forum. Schön, dass du zu uns gefunden hast.

Zu deinem Problem:
Leider habe ich kein PS 16 mehr installiert, um es dort im Programm nachvollziehen zu können.
Mit PS 20 habe ich jetzt den Weßabgleich in den von dir auchg genutzten Effekten nachvollzogen.
Bei mir konnte ich dabei keine Abweichungen in der Wiedergabe feststellen.

Warte aber mal noch ab.
Helmut wird sich sicherlich auch noch outen. Der hat meines Wissens noch PS 16 auf einem seiner PC.

LG Heinz
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: Helmut42 am 19.März 2017, 18:41
Hallo Michi,

grundsätzlich ist die Methode "Effekte/Farbe/Bildkorrektur/" der richtige Weg.

Dazu Frage :
Hast du nach der Korrektur den ( die ) Clips durchrendern lassen ??
Optionen/Einstellungen/ Vorschau/Optimierungsschwellenwert --->   100 %

Zweite Frage :
Ist der "Rotstich" in den Clips immer gleich "stark" ??  Oder ist er unterschiedlich ?

Dritte Frage :
Welche Version von Studio 16 hast du ??   ( Version / Patchstand )

Um Frage nach PC-Konfiguration und Software vorweg zu vermeiden, solltest du deine Konfiguration in deine
Signatur schreiben, dann weiß man gleich , woran man ist.
Beispiel ... meine eigene Signatur

Noch etwas, da manchmal hilfreich ist, lösche einmal deine Renderdateien , du mußt dann zwar das gesamte Projekt
nochmals rendern lassen, aber sehr oft liegt das Problem an einer korrupten Renderdatei.

Sei so nett und schreib uns das Ergebnis.
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 20.März 2017, 08:35
Hallo
Schon mla vorab danke für eure Hilfe .
Zur Info ,inzwischen teste ich mit einem einzelnen 3 minütigen Clip .

Frage 1 : Nein , habe ich noch nicht . Aber heute abend gleich
Frage 2 : Der Rotstich ist immer gleich stark. Die Farbe wechselt in unregelmäßigen kurzen Abständen immer hin und her .
Frage 3 : Pinnacle Studio 16 , Version 16.1.0.115 . Patschstand ?

Renderdatein löschen : Optionen - Einstellungen - Speicherorte - Renderdateien löschen . Richtig so ?

Danke und lg , Michi
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: rhodoman am 20.März 2017, 09:49

Frage 2 : Der Rotstich ist immer gleich stark. Die Farbe wechselt in unregelmäßigen kurzen Abständen immer hin und her .
Frage 3 : Pinnacle Studio 16 , Version 16.1.0.115 . Patschstand ?

Renderdatein löschen : Optionen - Einstellungen - Speicherorte - Renderdateien löschen . Richtig so ?

Hallo Michi,
Im Editor Farbe/Bildkorrektur gibt es doch zwei Möglichkeiten des Weißabgleiches:
1. Oben unter Automation und
2. weiter unten, wo beim Weißabgleich das Farbfenster erscheint.
Klicke dort rechts auf die Pipette und wähle damit in deinem Clip eine Stelle aus, die nicht reinweiß sein sollte, sondern einen leichten Grauton aufweist.
Damit übernimmst du mit der Pipette den Abgleichbereich, und dann nur noch mit ok bestätigen

Deine Angabe 16.1.0.115 ist der Patchstand.
Der Weg zum löschen der Renderdateien ist so richtig.
Viel Erfolg

LG Heinz
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: Helmut42 am 20.März 2017, 15:32

Im Editor Farbe/Bildkorrektur gibt es doch zwei Möglichkeiten des Weißabgleiches:
1. Oben unter Automation und
2. weiter unten, wo beim Weißabgleich das Farbfenster erscheint.
Klicke dort rechts auf die Pipette und wähle damit in deinem Clip eine Stelle aus, die nicht reinweiß sein sollte, sondern einen leichten Grauton aufweist.
Damit übernimmst du mit der Pipette den Abgleichbereich, und dann nur noch mit ok bestätigen.

Ergänzend vielleicht noch dazu :

1-  Der Weißabgleich im OBEREN Teil der Einstellungen (1) gilt immer für den GESAMTEN Clip in gleicher Weise
2-  Die Einstellungen bei Temperatur ( 2 ) und die Einstellung
3-  über die Pipette oder den Knopf mitten im Farbfeld ( 3 )

können mittels Keyframes auch unterschiedlich innerhalb eines Clips angewendet werden.
 (z.B wenn das Farbverhalten im Clip nicht gleichmäßig ist )

(http://forum.pinnacle-studio.help/SMF_Bilder/MOD_1/Weissabgleich.jpg)

Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 20.März 2017, 16:09
Hallo
So ,alle Tipps befolgt . Aber leider keine positive Veränderung . Ich habe jetzt die"schlimmsten" Clips im Film manuell verändert und kann/muß einigermaßen damit leben .
Ich hatte immer beim Filmen den Weißabgleich auf Automatisch . Das ist aber wohl zu einfach , siehe Ergebnis . Wenn ich das richtig gelesen habe, muß also zb. im Urlaub jeden Tag einen neuen Weißabgleich machen ? Und sogar am selben Tag wenn sich die Beleuchtung ändert ( Sonne , Wolken , Kunstlicht ,....) immer aufs neue anpassen ?
Danke und lg ,Michi
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: rhodoman am 20.März 2017, 16:40
Hallo Michi,
das ist aber schon eigenartig, dass es bei dir mit dem Weißabgleich nicht richtig funktioniert.
Hast du denn außer dem Testclip auch mal andere Clips probiert, ob es dort ebenso ist.

Ich habe den WB (Weißabgleich) grundsätzlich auf AWB (automatischer Weißabgleich) stehen und ändere das nie, auch nicht bei Innenaufnahmen.

Hinweis:
Du kannst ja auch mal versuchen, es über Effekte/Farbe/Farbkorrektur zu korrigieren.
Dort lassen sich Farbtöne, Sättigung und auch die einzelnen Farbkanäle korrigieren.

Zur Kameraeinstellung:
Ist dort die Farbtemperatur evtl. verstellt? Lässt sich das überhaupt einstellen? Wenn, dann einfach die Kelvin etwas höher nehmen, um aus dem Warmton herauszukommen.

LG Heinz
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 20.März 2017, 18:28
Hallo Heinz
Der Weißabgleich funktioniert schon , nur flackert das fertige Produkt unschön .
Das mit der Farbtemperatur an der Kamera war ein guter Tip . Leider habe ich nur eine billige Kamera an der sich die Temperatur nicht verändern läßt .Schade
lg Michi
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: Helmut42 am 20.März 2017, 18:55
Hallo Michi,

eine (scheinbar ) ganz blöde Idee.....
Probier mal, einen oder zwei der fraglichen Videoclips in ein anderes Format zu konvertieren ( z.B. MPEG4 ) und
das Ergebnis dann in Studio zu bearbeiten .

Einen Versuch ist es doch wert.

Welches Format kommt denn aus der Cam raus ?
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: reha11 am 23.März 2017, 12:50
Meine Kamera filmt etwas rotstichig .
Hallo Michi,
von Heinz und Helmut hast du zielführende Vorschläge für dein Problem erhalten. Dazu gibt es nichts mehr zu sagen.
Mich würde aber interessieren, was für eine Cam du hast, da ich mit meiner Pana X909 einen ähnlichen, wenn auch kleinen Ärger habe, nämlich einen leichten Blaustich...
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 26.März 2017, 14:47
hallo
entschuldigt mein langes fernbleiben , bin beruflich etwas sehr eingespannt im moment .
leider klappt es bei mpeg4 auch nicht . aus der kamera kommt es im format mts und so verarbeite ich es in der regel auch zum fertigen film .
meine kamera ist eine jvc gz-v 500 . nichts besonderes , aber handlich und ausreichend zum bergsteigen .
danke und lg ,michi
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: rhodoman am 26.März 2017, 15:09
Hallo Michi,
um nicht lange herumzuirren:
Wäre es möglich, dass du einen kurzen Clip hochladen kannst, wo wir ihn downloaden, um mal selbst probieren zu können?
Kannst auch versuchen, es als E-Mail-Anhang zu senden
Ich glaube, das wäre zielfürender.

LG Heinz
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 26.März 2017, 15:26
wie kann ich bitte an eine pm einen videoclip abhängen ?
lg
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: rhodoman am 26.März 2017, 15:43
wie kann ich bitte an eine pm einen videoclip abhängen ?
lg
Das geht nicht, Michi.

Wenn du keinen webspace etc hast, oder einen kostenfreien Speicher, dann versuche es mit dem E-Mail-Anhang
Wähle als Mailadresse heimfoto07@gmail.com
Oben in der Leiste bei Anhang (Büroklammer) auf Datei als Anhang einfügen.

Wenn das mit der Mail nicht funktioniert und du auch keinen webspace besitzt, melde dich. Dann nenne ich dir eine Adresse per PN, wo du den Clip hochladen kannst
LG Heinz

PS: Datei ist angekommen!
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: rhodoman am 26.März 2017, 17:07
Hallo Michi,
ich glaube, ich habe des Rätsels Lösung.
Habe zwar mit PS 18 getestet, da ich PS 16 nicht mehr installiert habe.

1. Das flackern resultiert aus einer falschen Einstellung deiner Timeline.
Dein Clip ist ein PAL Widescreen mit 720 x 400 px. Die Framerate beträgt 25 (50i)
So müssen auch die Timeline-Einstellungen lauten (Zahnrad Taskleiste über der Timeline, links)
Ist die Einstellung jedoch 25 p flackert das Bild bei der Widergabe, da jedes 2. Bild schwarz ist.
Soviel zum Flackern.

2. Weißabgleich gelingt nicht, gleich welche Möglichkeit ich nutze.
Wird der Weißabgleich durchgeführt, werden die anderen Farben unrealistisch.

Dein Problem ist nicht der Weißabgleich, sondern die Farbsättigung.
An deiner Cam ist die Sättigung zu hoch eingestellt. Das sollte sich über das Menü korrigieren (verringern) lassen.
Mach folgende Korrektur:
Effekteditor/Effekte/Bildkorrektur. Dort gehst du auf Sättigung und stellst den Regler auf -15 (Minus 15)
Dann bekommt dein Clip realistische Farben

Nach Korrektut des 1. Clips geh mit dem Mauszeiger in der Timeline auf den farbigen Balken am oberen Rand, bis fx erscheint.
Dann Kontextmenü "Effekt/Alles  kopieren"
Nun alle Folgeclips markieren, wieder Kontextmenü und "Einfügen".
So ist in allen Clips mit einem Schlag die Sättigung korrigiert.

Hinweis:
Wenn du in der Bildkorrektur außer der Sättigung noch bei "PEGEL" einen Haken setzt, werden deine Clips auch noch aufgebessert

Versuch dein Glück
LG Heinz

PS:
Was mich stutzig macht: Weshalb hat dein Clips eine so miese Qualität und Auflösung, obwohl deine Cam Full HD 1920x1080 beherrscht?
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 26.März 2017, 18:45
hallo heinz
das hört sich alles sehr vielversprechend an . vielen dank schon mal. ich werde es diese woche mal versuchen es umzusetzen .
lg michi
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: Helmut42 am 26.März 2017, 19:14
hallo heinz
das hört sich alles sehr vielversprechend an . vielen dank schon mal. ich werde es diese woche mal versuchen es umzusetzen .
lg michi

Hallo Michi,

Du solltest dich mal in das Handbuch deiner Cam vertiefen.  Findest Du hier :   http://resources.jvc.com/Resources/00/01/53/15374.PDF

Hab mir das mal angesehen, sowohl Weißabgleich ( seite 35 ) als auch Aufnahmequalität( seite 119 ) lassen sich einstellen.
Auch die Farben lassen sich beeinflussen, siehe seite 23

Probier doch mal zuerst deine Cam mit ein paar Testaufnahmen aus, bevor Du echte Aufnahmen machst.

Allerdings kann das Ding in der XP-Einstellung ( Fuill HD ) nur eine Bildrate von 60i, also die AMI-Norm.
Das könnte Probleme mit leichtern Flackern oder Flimmern geben, wenn man es mit eine 50i Einstellung bearbeitet.
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 02.April 2017, 14:11
hallo allerseits
So da bin ich wieder .Erstmal herzlichen Dank für eure Hilfe , die Unterstützung ist echt grandios !!!!!!!!!!!!! Habe auch versucht erstmal meine Hausaufgaben zu machen .
Heinz :
- Ich habe mal im Anhang meine Timelineeinstellungen und meine Exporteinstellungen gepostet .
- das mit dem Pegel hatte ich auch schon mal versucht , ist mir etwas "unheimlich " ?
- der fertige Film ist dann aber immer in HD und super Qualität . Bin zufrieden

Helmut :
- Weißabgleich und Aufnahmequalität hatte ich schon vorher mal gefunden , aber die Farbbeeinflussung ?
- Was das Flimmern angeht ,ist es nur bei der Weißangleichkorrektur gewesen , sonst eigentlich nie . Soll ich trotzdem etwas ändern ?

Habe mir auch die allgemeinen tips mal durchgelesen . Es hieß man soll auch öfters die Bibliothek in PS löschen um Programmabstürze zu vermeiden . Habe ich gemacht , leider trotzdem hin und wieder Absturz . Gibt es bitte noch was zu beachten ?
danke und lg , Michi
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: Helmut42 am 02.April 2017, 15:18
Hallo Michi,

zur Farbeinstellung deiner Cam, Handbuch S. 23

(http://forum.pinnacle-studio.help/SMF_Bilder/MOD_1/CamEinstellung JVC GZ-V500.jpg)

Lies Dir die Auswirkung der einzelnen Einstellungen mal durch.

Zum "Pegel" beim Effekt "Bildkorrektur" :
Das Ding ist in sehr vielen Fällen extrem nützlich, es verbessert den Bildkontrast und auch  die Helligkeit bei "flachen" Aufnahmen.

Zum Flimmern beim Weißabgleich :
Probier mal anstelle Weißabgleich eine Änderung der Farbtemperatur ( auch im Effekt Bildkorrektur )
Poste evtl. einen Screenshot mit "MediaInfo" eines solchen Clips

Zur Bibliothek :
Ich meinte nicht "LÖSCHEN" , sondern nur "ZUSAMMENRÄUMEN";  siehe hier :  http://forum.pinnacle-studio.help/index.php?topic=266.0

Lg, Helmut
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 02.April 2017, 17:31
Hallo Helmut
Die Tabelle hatte ich schon gesehen bzw gelesen . Blauäugigerweise habe ich nach etwas gesucht , wo man direkt an der Sättigung oder Farbe "drehen" kann . Dann sollte man also bei jeder Scene den Modus wechseln ? Ob der ganze Film dann nicht recht unterschiedlich in den Farben wird ?
Hoffe ich habe mit Mediainfo die richtige Info eingeholt  ?
danke und lg Michi

P:S: den Pegel also nur gezielt einsetzten ? Also nicht über den ganzen Film legen ?
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: Helmut42 am 02.April 2017, 17:47
Hallo Michi,

natürlich sollst du nicht bei jeder Szene den Modus wechseln, das wäre wirklich nicht vernünftig und führt natürlich zu unterschiedlichen Farbstellungen.
Was ich meine, mache mit den verschiedenen Einstellungen ein paar Probeaufnahmen ( immer vom gleichen Motiv )
Dann das Gleiche mit einem anderen Motiv ( Nahaufnahme, Halbtotale, Totale, Landschaft etc. )
und schau dir an, welche Dir dann am besten gefällt. Bei DER bleibe dann.

OHNE Korrektur wirst du sicher nicht durchkommen, das ist klar, aber dann sollte es nicht der Weißabgleich sein, sondern nur über die Bilkorrektur.

Wenn das die Infos des Original-Clips sind (?) , dann fällt mir bei diesem nichts Besonderes auf, außer der GOP-Größe von 12 Frames
und der SEHR geringen Bitrate der Cam.  Das könnte auch die Ursache für das Flimmern sein.
Heutige Cams nehmen mit 20 MBits und mehr auf, hier sind es gerade 1,1 MBits.

Den Pegel setze ich recht häufig ein, weil mir ein besserer Kontrast im Bild besser gefällt, aber das ist Geschmackssache.
Das probier ich bei jedem Clip aus ( Timeline-Monitor ), wenn es mir gefällt, bleibt die Einstellung, wenn nicht , probier ich eine andere,
solange, bis der Clip so ist, wie ich ihn gerne haben will. Dabei achte ich natürlich darauf, daß zwischenzwei aufeinanderfolgenden Clips
keine zu großen Helligkeits- und Farbunterschiede sind.  Das kann pro Clip schon mal 1 Minute dauern, aber Videoschnitt koster eben Zeit.

Lg, Helmut
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 02.April 2017, 17:53
Ein sehr guter Tip ! Daß ich da nicht selber draufgekommen bin . Den Modus mit den besten Farben ausuchen und die Einstellung dann so lassen . Genau !
Ja , es ist ein orginal Clip
Herzlichen Dank und lg , Michi
Titel: Re: Bitte um Hilfe bei Weißabgleich
Beitrag von: averau am 09.April 2017, 15:15
Hallo allerseits
Habe mich mal durch das ganze Kameraprogramm gewühlt , leider mit wenig erfolg. Die Einstellungen vom Handbuch Seite 23
sind leider nur im autom. Modus vorhanden und deshalb manuell nicht ansteuerbar .
Ich habe es mal mit der Kameraeinstellung x.v.Color versucht und ein "echteres" Ergebnis erhalten . Es ergibt eine geringere Sättigung und dadurch auch weniger Rotstich. Insgesamt aber eine Verbesserung.
In Ps den Pegel bei Bildkorrektur zu verwenden lohnt sich meiner Meinung nach nicht . Zumindest bei den kurzen Testclips war das Ergebnis manchmal sogar eher eine Verschlechterung.
Insgesamt schade , aber damit werde ich wohl leben müßen . Jedenfalls kaufe ich mir vorerst deswegen keine neue Kamera mit mehr Einstellmöglichkeiten .
Danke für eure Hilfe und lg ,Michi