PINNACLE HILFE

DEINE FRAGEN zu PINNACLE STUDIO 23 => BEARBEITUNG - 23 => Thema gestartet von: BL-Film am 08.Februar 2020, 15:17

Titel: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 08.Februar 2020, 15:17
Das Studio 23 kann trotz der Ultimate-Version nicht mehr als 8 Film-Spuren bewältigen. Ärgerlich!! Bei Studio 21 funktionierte dies einwandfrei. Kann jemand weiterhelfen?
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 08.Februar 2020, 15:54
Hallo @BLFilm ( Name wäre schöner )

zunächst herzlich WILLKOMMEN in unserem Forum.
Eine der wesentlichen Voraussetzungen für Hilfestellung ist, die FAKTEN zu kennen, Deine sind leider ein wenig mager..

Dazu ist es notwendig, eine genaue Konfiguration Deines PCs zu kennen, Angaben über Betriebssystem
und Studio Version zu wissen.  Studio 23Ultimate ... schön und gut, aber welcher PATCHSTAND ?

Siehe auch :  http://forum.pinnacle-studio.help/index.php?topic=216.msg415#msg415

Dann noch die Angaben über
 
- welches Material wurde verwendet ( Dateityp, Auflösung, Bildrate, evtl. Herkunft )
- WO liegen auf Deinem PC WELCHE DATEN ( Quellmaterial/Watchfolder, Projekte, Render, Export etc.)
- Welche Timeline-Einstellungen / Export-Einstellungen
- Wie äußert sich der Fehler ?
- Wie groß ist das Projekt ( Länge ) ?

Wir sitzen leider nicht an deinem Computer .... daher bitte um die nötigen Angaben, damit wir helfen können.
Also, bis später, liebe Grüße, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 08.Februar 2020, 16:55
Hallo  @BLFilm ....

habe eben deine Signatur gelesen, Rechner total OK, Graphik na ja, Festplatten ?

Zitat
....Arbeitsspeicher: 110 GB frei von 465 GB......

Nur EINE FESTPLATTE ?
Und da drauf das GESAMTE SYSTEM , PROGRAMME UND DATEN ?

Dann wundert mich gar nichts !!! Das ist zum Leben zu wenig und zum Sterben zuviel .... ;D

Vielleicht habe ich das falsch verstanden ?   Wenn NEIN, siehe OBEN .

SO schaut eine vernünftige Konfiguration aus ::::
http://forum.pinnacle-studio.help/index.php?topic=247.msg523#msg523

Lg, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 08.Februar 2020, 18:59
Hallo Helmut
Es sind drei Laufwerke:
Arbeitsspeicher, 110GB frei von 465 GB
Datenspeicher, 579GB frei von 931GB
Sicherung, 1.4TB frei von 3.6TB
Es ist die Version Ultimate 23.1.0.231 (64-Bit).
Es macht keinen Unterschied, was es für eine Datei/Bitrate ist, ob es ein Film oder sonst eine Animation ist, ob vor- oder nach dem Rendern, schon bereits bei einem neuen 10-Sek.- Projekt. Auch bei Änderungen der Timeline-Einstellungen bleibt der Fehler gleich: Sobald in mehr als 7 Spuren übereinander sich etwas bewegt, kommt in einer irgendwelchen Spur eine Störung (Ausblendung) auf .
Ein Text-Beispiel, das Du selber einfach testen kannst:
Mache einen neuen Film. Erstelle ein Wort im Titelgenerator. Dauer 10Sek. Dieses Wort wird z.B. horizontal (im Editor Eigenschaften) von links (mit Keyframs) nach rechts gefahren. Auf einer weiteren Spur das selbe Wort etwas tiefer. Erstelle das über mehrere Spuren untereinander so weiter.
Du wirst sehen: ab der 8. Spur in der Timeline bleiben irgend ein oder mehrere Wörter teilweise ausgeblendet. Mit 7 Spuren war alles noch einwandfrei. Nach Ausschalten (Video-Monitoring) einer Spur erkennt man wie mit 7 Spuren alles noch in Ordnung war.
Das ist seit dem Kauf von Studio 21 auf 23 so. Ich habe bis jetzt vergeblich auf ein Update gehofft.
Wenn ich das gleiche Projekt in Studio 21 öffne, funktioniert trotz vielen dutzenden Spuren alles problemlos. (Dort vermisse ich allerdings die Masken und das Gruppieren)
Teste es auch mal aus.
Ich hoffe dass meine Angaben reichen. Ich wäre auch gerne bereit um Dich anzurufen, damit vielleicht alles verständlicher ist...

Vielen Dank
Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 08.Februar 2020, 19:26
Hallo Bruno,

soweit ich Dich jetzt verstanden habe, hast du ZWEI Festplatten. Die Sicherungsplatte wirst du ja wohl nicht zur Verarbeitung benützen ?
Sind BEIDE Platten INTERNE Laufwerke ?  Also KEINE externen USB-Laufwerke ?

WAS liegt alles auf der Systemplatte ( auf Studio 23 bezogen ) ?
Dort habe KEINERLEI DATEN und PROJEKTBESTANDTEILE was verloren.
Schau dir bitte im Beitrag Systemeinstellungen an, WIE die Daten verteilt werden sollten

RUNTER mit allen Daten, Projekten und Export-Ordnern von der Systemplatte !!!
Dort haben nur Betriebssystem, Programme und interne Arbeitsbereiche was zu suchen.

Speziell die Renderdatei gehört auf eine EIGENE FESTPLATTE, am Besten eine SSD.
Ein vernünftiges Schnittsystem hat VIER Festplatten, damit die Daten sinnvoll verteilt werden können,
das steht aber alles im verlinkten Beitrag . Bitte LIES diesen genau durch.
http://forum.pinnacle-studio.help/index.php?topic=247.msg523#msg523

Allein 110 GB frei auf der Systemplatte ist schon ein wenig eng, weil ja auch das Betriebssystem und die
Programme Arbeitsbreiche brauchen.
Dann noch der Zugriff auf EINE Platte, wenn die Daten auch noch drauf liegen, das macht das beste System komplett nieder.
Und Studio 23 braucht gegenüber den Vorversionen wesentlich mehr Ressourcen, weil ja etliche neue Dinge dazugekommen sind,
die intern einen höheren Aufwand bedeuten. Und 8 BEWEGTE Spuren und alles auf einer Platte, das MUSS Probleme machen.

Dann noch was :
Zitat
....Erstelle ein Wort im Titelgenerator. Dauer 10Sek.
Dieses Wort wird z.B. horizontal (im Editor Eigenschaften) von links (mit Keyframs) nach rechts gefahren.
Auf einer weiteren Spur das selbe Wort etwas tiefer. Erstelle das über mehrere Spuren untereinander so weiter.

Blöde Frage, WOZU so kompliziert ?? Wer macht denn SO ETWAS ?
Das kann man mit einem einzigen Titelbild mit mehreren Objekt-Ebenen ( in EINER SPUR ) erreichen !
Und ganz OHNE den Bild-Eigenschaften !

Dazu gibt es auch einen Lehrgang "der Titel-Generator, das unbekannte Wesen"  Lies das bitte mal durch .

Was ich bei Dir vermute , sind keine "Funktionsstörungen" , sondern reine Speicherprobleme . Da kann PS 23 nichts dafür.

Zum Schluß .... Bitte hänge mal je einen Screenshot von den Einstellungen ( Unterbereiche "Watchfolder", "Importe" und "Speicherorte" an,
damit ich sehe, was du eingestellt hast ( WAS sich WO befindet ).

Lg, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 08.Februar 2020, 20:43
Hallo Helmut

Es sind interne Laufwerke. Im Systemlaufwerk "C" (wo das Programm läuft) speichere ich nichts. Renderdateien, Filme, Fotos... sind im "D", das noch 579GB frei ist.
Das mit den Text-Spuren habe ich nur als schnelle Herstellung der Spuren gemeint. Es ist einfach und dies kann wirklich nicht viel Speicher benötigen. Ich arbeite oft mit PNG-Bild-Dateien (Trickfilm) und muss diese über mehrere Spuren legen und werden im 2D animiert...

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 09.Februar 2020, 08:50
Hallo Bruno,

Zitat
....Es ist einfach und dies kann wirklich nicht viel Speicher benötigen.....

Da bist du leider im Irrtum, es geht nicht um den Speicher für die paar Titel, sondern um die Renderdatei,
speziell wenn du umfangreiche Verwendung von Keyframes machst und um die notwendigen Festplatten-Zugriffe.

Zitat
....  Renderdateien, Filme, Fotos... sind im "D", das noch 579GB frei ist....

Da nützt der freie Platz gar nichts, es geht um die ZUGRIFFE auf EIN - UND- DIESELBE PLATTE für ALLES !!!!

Bau noch zwei zusätzliche Festplatten ein , davon 1 SSD ( für die Render-Dateien ) und verteile die Daten lt. meiner Angabe ( Link im vorherigen Posting )

ALLES auf eine Platte zu legen, ist kontraproduktiv und führt letztendlich zum "Ersticken" des Rechners. ( volkstümlich ausgedrückt )

Vielleicht kannst du doch noch ein paar Screenshots ( von der Timeline / dem EDitor von einzelen Spuren ) hinzufügen, das
man erkennen kann, was du überhaupt gemacht hast.

Lg, Helmut

P.S.  Einen Tip habe ich noch, schalte mal probeweise die HW-Unterstützung ab  ( CUDA ---->   Keine )
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 09.Februar 2020, 09:10
Hallo Bruno,
auch ich muss dir widersprechen.
PS 23U bewältigt auch mehr als 8 Spuren.
Habe es eben getestet (s. auch Screenshot)
Ausgangspunkt: Videoclip 1920 x 1080 / 50 p
PS-Vorschau geändert auf 1920 x 1080 / 25p
Wichtig: Neue Spuren müssen oberhalb angelegt werden, schon wegen der gewünschten Transparenz.
Jede neue Spur jedocch auf KLEIN gestellt.
Habe so 10 Titelspuren eingerichtet mit je 10" Länge. 8 Titel laufen von links nach rechts, 2 Titel von rechts nach links.
Insgesamt laufen 11 Spuren - und es funktioniert beim Abspielen auf der Timeline.
Feststellung: Mit jeder neuen Spur verlangsamt sich der Rendersprozeß. Wichtig auch, ihn jeweils durchlaufen lassen.
Mein Renderordner befindet sich jdoch auf einer gesonderten FP, nicht nur Partition - Hardwarebeschleunigung steht auf KEINE


Mit der entsprechenden Hardware und den entsprechenden Einstellungen gibt es also keine Probleme

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 09.Februar 2020, 10:41
Hallo Helmut, hallo Heinz

Vielen Dank für Eure schnellen und interessanten Antworten!
Die Timeline sieht genau so aus wie bei Dir, Heinz. (Screenshots senden hat nicht geklappt)
Habe von «Cuda» auf «keine» verstellt, ohne Veränderungen.
Jetzt habe ich festgestellt, dass auch bei mir über viele Spuren funktioniert, solange es nicht gerendert ist, also die braunen Balken noch stehen. (Also wirklich ein Renderproblem!?) Erst nach abgeschlossenem Rendern sind die Probleme da. Habe schon öfters erlebt, dass auf einmal nicht mehr gerendert wird, die braunen Balken einfach bleiben und es dazu einen Neustart braucht. Also werdet Ihr recht haben und ich werde eine zusätzliche Festplatte für das Rendern einbauen müssen… Was für eine soll ich nehmen? Wie gross?

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 09.Februar 2020, 11:10
Einstellungen
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 09.Februar 2020, 11:21
Speicher
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 09.Februar 2020, 11:26
Hallo Bruno,
mein Renderordner ist momentan 25 GB groß.
Darauf liegt aber nur ein Projekt, allerdings mit einigen Bearbeitungen und eben einigen Tests.
Eine HDD so um die 100 oder 200 GB reicht schon.
Wenn ich ein Projekt beendet habe lösche ich ja auch alle Renderdateien.
Oft lösche ich diese auch, bevor ich exportiere und lasse vor dem Export nochmals neu durchrendern.
Das kostet zwar etwas Zeit, hat aber den Vorteil, dass sich PS nicht durch zu viele Renderdateien wühlen muss.
Das ist leider der Nachteil, seit PS jeden einzelnen Schritt schon rendert und jede kleine Änderung wiederum. Dadurch wird der Renderordner unheimlich groß mit tausenden Dateien bei nur einem Projekt.
Ich denke auch, dass du dein Problem mit einem zusätzlichen Laufwerk in den Griff bekommst.

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 09.Februar 2020, 11:47
Hallo Heinz
Ja, Aber mein Renderordner ist momentan nur 56MB gross, da ein neues Projekt und Renderdateien gelöscht hatte. Hoffe es liegt wirklich an dem Laufwerk, trotzdem etwas ungewiss, denn sonst treten nie Probleme trotz komplexen Trick-Sequenzen auf...
Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 09.Februar 2020, 14:21
Hallo Bruno,
56 MB für einen Renderordner sind natürlich viel zu wenig.

Du solltest berücksichtigen, dass Pinnacle inzwischen sein Rendering geändert hat.
Mir ist momentan nicht geläufig, ab welcher Version das war. Bei PS22 23 ist das aber auf jeden Fall so.

Vordem war es so, dass eine Datei erst gerendert wurde, wenn man eine Bearbeitung kompl. abgeschlossen hatte.
Jetzt ist es so, dass jeder kleine Schritt gesondert gerendert wird. Schon wenn man nur ein Werkzeug aktiviert, läuft bereits das Rendering, da hat man noch gar keinen Handgriff vollzogen.
Dies bläht natürlich die Renderdateien enorm auf, hat aber den Vorteil, dass das Rendering nicht mehr so oft einfriert, wie früher.
Voraussetzung ist natürlich ein entsprechendes FP-Volumen zur Aufnahme der Dateien.

Ich denke schon, dass eine zusätzliche FP Abhilfe schafft. Es sollte aber unbedingt eine interne FP sein, da eine externe FP die USB-Schnittstelle als Flaschenhals hat, auch wenn es USB 3 ist.

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 09.Februar 2020, 14:27
Aber in diesem Renderordner ist ja noch 619GB freier Platz...
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 09.Februar 2020, 14:41
Der Render-Ordner ist ja auf der Festplatte D, die noch fast leer ist...
Das Pinnacle arbeitet im Laufwerk C
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 09.Februar 2020, 15:29
Hallo Bruno,

bitte nicht böse sein, aber WARUM liest du die Antworten von uns nicht genau ?
Du "reitest" immer wieder auf dem freien Platz auf deiner D-Festplatte herum, DAS PROBLEM ist NICHT der freie PLATZ,
sondern daß es eben nur EINE Platte ist, und ALLE ZUGRIFFE auf DIESE Platte erfolgen.

Der SINN MEHRERER FESTPLATTEN ist, daß Zugriffe parallel erfolgen können, wenn mehrere Platten vorhanden sind und die
Ordner vernünftig verteilt sind.
Ich habe Dich bereits MEHRMALS auf den Beitrag verwiesen, wo die Verteilung auf mehrere Platten erklärt wird.
Für die RENDER-Platte würde ich eine 500GB-SSD empfehlen, dort sollte NICHTS anderes drauf sein, als während der Schnittarbeit
gebraucht wird. ANDERE Daten ( also für andere Anwendungen ) können drauf sein, es sollten aber mind 300 GB frei bleiben.

Und denke bitte daran, die VERWALTUNG deiner Studio-Dateien ( also Löschen und Zusammenräumen ) nach Projektende ist DEINE Verantwortung, NICHT die das Programmes.

Zu dem , von DIR vorgeschagenen Titel-Beispiel kann ich nur sagen, komplizierter geht es wohl nicht mehr.
Das läßt sich in EINER SPUR, schlimmstenfalls in ZWEI Spuren mit dem Titelgenerator erledigen. Und das spart WESENTLICH an Render-Arbeit.

Versuche bitte nicht, mit "Gewalt" möglichst viele Spuren zu belegen, mit jeder neuen Spur kommen zusätzliche Renderdateien ( und Zeitprobleme)
ins Spiel, die letztendlich dein System komplett "zumachen". Aber das hat dir ja Heinz auch schon geschrieben.
Das kann man in fast allen Fällen wesentlich einfacher lösen.

Und ... aus der Praxis :  Zu viele "Spielereien" machen einen Film nicht attraktiver, sondern lenken nur von der eigentlichen Handlung ab.

Mir hat einmal der Chef-Bildregisseur der Salzburger Festspiele ( ich denke der versteht sein Handwerk ) bei einem Gespräch gesagt:


Wer viele Gags, Effekte und Tricks braucht, um seinen Film aufzumotzen, der will nur von seiner schlechten Aufnahme/Schnitt-Technik ablenken !

Ist nicht von mir, stimmt aber trotzdem  ;D

Lg, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 09.Februar 2020, 16:15
Hallo Helmut

Alles klar, ich besorge mir eines.
Wie gesagt, das Titel-Beispiel ist nur ein Beispiel.
Bei Trickfilmen muss ich gezwungener weise auf mehrere Spuren greifen.

Hier einige Beispiele von angewendeten Tricks im Trailer "Duel Model" eines 90Min-Filmes von mir:

https://www.youtube.com/watch?v=K76R-ZCb0qQ (https://www.youtube.com/watch?v=K76R-ZCb0qQ)

Link: https://www.youtube.com/watch?v=K76R-ZCb0qQ


PS: Den Film hatte ich damals mit Pinnacle Liquid 5.4 geschnitten. Meines Erachtens konnte dieses Schnittprogramm bis auf die Qualität und die wenigen Formate mehr als PS23. Beim Arbeitsplatz konnten sogar die Icons nach eigenen Bedürfnissen platziert werden.

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 09.Februar 2020, 16:46
Hallo Bruno,

Zitat
....Den Film hatte ich damals mit Pinnacle Liquid 5.4 geschnitten. Meines Erachtens konnte dieses Schnittprogramm bis auf die Qualität und die wenigen Formate mehr als PS23....

Dem kann ich nicht ganz zustimmen, ich hatte viele Jahre lang parallel zu Pinn.Studio auch AVID Liquid Version 6 und 7.
Das heutige PS 23 kann wesentlich mehr, man muß sich allerdings damit eine Weile auseinandersetzen.
Darauf ... und auf den notwendigen HW-Ausbau würde ich an Deiner Stelle setzen.  Zu Trick- und Animation .... für WIRKLICH gute Lösungen ist Profi-Equipment
und langjährige Praxis notwendig, alles Andere ist ( aus meiner Sicht ) Spielerei. Und da kommt man sehr schnell in Dimensionen von mehreren 10.000 Euro,
Studio ist DAFÜR wohl nicht das geeignete Werkzeug, dafür kostet es auch nur knapp über 100 EUR. ;D

Liquid 7 war ein tolles Programm und damals habe ich sehr viel damit gearbeitet.
Die Datenstruktur war allerdings relativ verwirrend .... was ich in guter Erinnerung habe, waren die perfekt funktionierenden Zeitlupen/-raffer Funktionen, auch variabel.

Aber , eigentlich ist das Off-Topic, AVID ist kein Thema mehr, der noch immer vertriebene Media-Composer wegen der Kosten und dem HW-Bedarf kein Thema für Private.

Lg, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 12.Februar 2020, 21:08
Hallo zusammen

Ich habe jetzt eine zusätzliche SATE-SSD einbauen lassen. Die Renderdateien werden jetzt auf dieser neuen SSD gespeichert.
Leider besteht das Problem noch immer...

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 12.Februar 2020, 22:14
Ein einfaches Beispiel der Störung hier:

https://www.youtube.com/watch?v=kOpGSp_Dyqo

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 13.Februar 2020, 08:56
Hallo Bruno

auch wenn du mich jetzt für blöd hältst, aber WAS wolltest du uns mit deinem Film und dem Bildschirm-Mitschnitt zeigen ???

Betrifft das den nachfolgenden Film mit dem Holz-Zerhacker ....  wenn ja, bitte WO soll ein Problem sein ( xx:xx ) Min:Sek ?
Und wie stellt sich das Problem dar = WAS soll falsch sein ?

Und wenn es dein "Beispiel mit den div. Titeln betrifft, was wolltest du damit zeigen.
So, wie du mit den übereinanderliegenden, kopierten Titeln umgehst, das macht doch kein Mensch so.

Das kann man mit einem einzigen Titel mit mehreren Titelebenen ( = EINE Spur in der Timeline und nicht 8 oder mehr ) darstellen.
Wozu verschiebst du bei jedem Titel die Betrachtungsebene ?
WAS willst du damit darstellen ?  SO macht kein vernünftiger Mensch einen Titel !

Bitte beschreib , was du damit erreichen/zeigen willst.

Dann noch was,

- Du verwendest Projektablagen .... WOZU.    Die belegen Platz und Zugriffszeiten auf der SYSTEMPLATTE
  Verwende Watchfolder, abe NICHT auf der Systemplatte

- Du verwendest die "Bildeigenschaften" in einem TITEL .... WOZU, das kann der Titelgenerator auch selber
  Der kann animieren, verschieben vergößern/verkleinern, positionieren un auch mehrere Bild/Textebenen

- Du verwendest als RENDER-LAUFWERK das Laufwerk R :
  Ist das eine EXTERNE Platte ? Über USB ?
  Wenn ja, das wäre das Schlimmste, was du deinem System antun kannst.

Ich kenn mich nicht nehr aus, was du uns damit zeigen willst.

Lg, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 13.Februar 2020, 09:49
Hallo Bruno,
dein Beispiel hinkt, nicht nur auf einem, sondern sogar auf beiden Füßen.

Ich habe ja gezeigt, dass PS mehr als 8 Spuren beherrscht. Bei mir waren es 11.

So, wie du es beweisen willst, dass es nicht geht, muss aber in die Hosen gehen.
Du willst es mit Titeln beweisen, ok, bin ja auch mitgegangen.
Aber wenn du einen Titel auf die Hauptspur legst und nicht wie ich, wenigstens einen realen Clip, muss es schief gehen.
Zudem liegen seit Längerem (Welche Vers. ? - liegt zumindest schon länger zurück) Titel etc. alle über der Hauptspur.
Titel in der Hauptspur lediglich, wenn man einen Titel ohne transparenten HG einfügt und unter der Hauptspur schon gar nicht.

Ein wenig muss man die Kirche schon im Dorf lassen und kann nicht alles mit der Brechstange erzwingen wollen.
Ich würde nicht so zu Felde ziehen, wenn ich es nicht selbst getestet hätte.
Arbeite, wie es das Programm vorgibt, dann funktioniert es auch. Ich hatte ja beschrieben, wie ich vorgegangen bin.

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 14.Februar 2020, 00:20
Hallo Helmut, hallo Heinz

Das hat nichts mit dem "Holzzerhacker-Film" zu tun.

Der Mitschnitt soll zeigen, dass im PS23 mit mehr als 7 Spuren untereinander animiertes Material die Bewegungen und die Animationen stehen bleiben, sobald der Bereich fertig gerendert ist. So wie ich es ganz am Anfang bereits erklärt habe. Natürlich macht so etwas wie gesagt kein Mensch, aber es ist ja nur zum Zeigen, dass mit 8 übereinanderliegenden Spuren Probleme entstehen und es geht wirklich nicht um den Bildinhalt. Es spielt dabei keine Rolle ob es sich in diesen Spuren um Titel, Formen, Bilder oder Videoclips handelt. Es spielt auch keine Rolle ob kopiertes oder zusätzlich importiertes Material auf diesen Überlagerungen verwendet wird. Für Trickfilme werden eben oftmals viele Spuren benötigt, es ist klar dass ganz unten (also hinten) meistens ein Hintergrundbild oder ein Hintergrundvideo ist. Darüber werden Clips mit Masken und/oder Green Screen-Videos, die mit Keyer bearbeitet werden, gelegt...

Das Problem beginnt genau bei 2:32
Bei diesem Beispiel müssten sich in diesen 3 Sek. alle acht "1" von links nach rechts bewegen und nicht nur eines.
Sobald bei 2:45 irgend eine Spur ausgeschaltet wird, funktionieren die Bewegungen (also mit nur sieben Spuren) und sieben "1" fahren dann problemlos von links nach rechts.


Zum anderen:
 - Die Projektablagen sind nicht auf der Systemplatte C, sondern auf der Datenplatte D. Watchfolder auch auf D
 - Das Renderlaufwerk R ist das NEUE, das jetzt neu in den Rechner montiert wurde. Also nicht über einen USB-Anschluss
 - Meine Version ist die aktuellste auf dem neusten Stand: 23.1.0.231 (siehe Bildschirmfoto)
 - Hauptspur? Die helle Spur ist ja nur die Bestimmung welches die Einfügespur sein soll, sie kann jederzeit anders markiert werden und ändert im Film nichts. Alle Spuren haben gleiche Berechtigungen.

Jetzt habe ich extra einen zweiten Beispiel-Film gemacht, in dem mein Problem nicht mehr über Titel, sondern mit Clips erkennbar ist:

https://www.youtube.com/watch?v=W_4xCM3LvEw&feature=youtu.be

Der Inhalt: (Bitte sagt nicht im Fussballspiel brauche es nur einen Ball ;) )
Es sollen 7 Fussbälle gleichzeitig langsam in ein Fussballtor fliegen. Es funktioniert aber nur mit 6 Bällen (6 Clips), da die 7. Spur das Hintergrundbild darstellt. Womit das Problem also auch eintrifft, wenn auf einer Spur nur ein Hintergrundfoto steht. Sobald 7 Bälle (8Spuren) laufen, bleiben einige Spuren eingefroren und nur ein Ball fliegt!

Im zweiten Teil in diesem Beispielfilm sollen 8 Fussbälle (es ist immer das selbe Green Screen Video) auf schwarzem Grund drehen. Doch es dreht nur ein Ball (es läuft nur ein Clip von acht). Es können nur 7 Bälle drehen (also 7 Clips laufen), wenn eine Spur ausgeschaltet oder ein Clip gelöscht wird, egal welcher. Also mit 8 Spuren ist bei mir fertig, obwohl Pinnacle bei Ultimate mit unbeschränkten Spuren wirbt.

Ich freue mich für Heinz, dass dies bei ihm im PS23 funktioniert. Bei mir ging es in PS21 auch.

Liebe Grüsse Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 14.Februar 2020, 08:36
Hallo Bruno,
ich werde es nochmals testen, analog deinem Beispiel mit den Fußbällen und mich dann dazu nochmals melden.

LG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 14.Februar 2020, 10:17
Hallo Bruno,

Zitat
..... - Meine Version ist die aktuellste auf dem neusten Stand: 23.1.0.231 (siehe Bildschirmfoto)......

Also einmal vorweg .... Deine Version ist NICHT die aktuellste !!!    AKTUELL IST  23.1.1.242

Zitat
.... - Die Projektablagen sind nicht auf der Systemplatte C, sondern auf der Datenplatte D. Watchfolder auch auf D .....

Woher nimmst du diese eigenartige "Erkenntnis" ?
Die Projektablage befindet sich IMMER auf der Systemplatte, das kann man überhaupt nicht beeinflussen.
Daher sollte  man möglichst auf diese verzichten. Ich sehe auch keinen Grund für diese "Neuigkeit", die Watchfolder reichen doch vollkommen aus.
Außerdem sind sie leichter handhabbar.

Den Rest schaue ich mir bei Gelegenheit mal an.

Edit :  Um 11:30

Test beendet, Acht Fußbälle fliegen problemlos auf das Tor ( = 9.Spur )
Ich sehe keinerlei Probleme, trotz meiner schon etwas älteren Maschine ( Intel i7-6700 )
Video poste ich nachher, jetzt gehe ich mal Essen, Mahlzeit

Edit:  13:47 :   Bild + Video ist ONLINE
                       Je nach Browser muß man u.U. die Videodatei öffnen bzw. ein paar Sekunden warten, ist immerhin 14 MB gross
                       Ich hab noch einen kleinen Gag hinzugefügt.... ;D ;D ;D ;D ;D
Lg, Helmut

(http://forum.pinnacle-studio.help/SMF_Bilder/MOD_1/VIDEOS/AchtFussbaelle.png) (http://forum.pinnacle-studio.help/SMF_Bilder/MOD_1/VIDEOS/AchtFussbaelle.mp4)
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 14.Februar 2020, 12:56
Hallo Bruno,
das Problem liegt eindeutig bei dir, deinem System, deinem Programm
Helmut hat bereits Erfolg gemeldet und ich kann es auch.
Mein Test:
10 Erdkugeln fliegen mit Drehung auf den Mond.
Also insgesamt 1 Spuren verarbeitet, sowohl problemlos in der Vorschau und auch beim Export.
Exportergebnis schau Hier: http://www.rhodomueller.de/Video/testwelt10.mp4

Dazu im Anhang auch noch zwei Screens.

Meine Einstellungen:
1920 x 1080 / 25p, Länge 10"
Dazu in den Einstellungen: Qualität "Ausbalanziert", Renderqualität 100%, Hardwarebeschleunigung "KEINE".
So wurde der Film dann auch als mp4-Datei mit 24 MBits/s exportiert.

Definitiv liegt es also nicht an Pinnacle.

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 14.Februar 2020, 21:29
Hallo Helmut

Wie komme ich denn zu 23.1.1.242 ?
Ich hoffe dass es mit der aktuellen  Version auch bei mir geht, aber es heisst "keine Updates verfügbar"

Ich weiss demnach nicht genau wie ich ohne Projektablage arbeiten soll / sie auszuschalten...?

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 14.Februar 2020, 21:40
Hallo Heinz

Ihr habt recht, es liegt nicht an Pinnacle...

Aber ich habe die selben Einstellungen wie Du.

...Muss ich etwa Pinnacle 21 vom Rechner löschen?

Danke für Eure Testfilme!

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 14.Februar 2020, 21:46


...Muss ich etwa Pinnacle 21 vom Rechner löschen?

Nein, musst du nicht löschen. Ich habe sogar 7 PS-Versionen auf dem Rechner

Kannst du nur probieren, wo der Fehler liegen könnte.
Hast du denn, wie Helmut bemerkte, den aktuellen Patch installiert?

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 14.Februar 2020, 21:51
Hallo Heinz

Leider geht es nicht:
Wie ich Helmut soeben geschrieben habe heisst es "keine Updates verfügbar" obwohl nur die Version 23.1.0.231 habe

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 15.Februar 2020, 09:24
Hallo Bruno,
du meinst die Updatefunktion unter Hilfe/Nach Updates suchen?
Das hat bei mir keine Probleme bereitet.

Wenn das nicht anspringt, versuche mal folgendes:
Geh auf www.pinnaclesys.com/en/landing/download
Dort kannst du unter PS23 die Pinnacle-Studio_23_Installer.exe herunterladen
Diese lädt dir dann die kompl. PS-Version mit neuestem Stand, also PS 23.1.1.242 herunter.
Ich würde sie einfach über deine jetzige Version drüberinstallieren, also die alte PS23 nicht deinstallieren.
Erst wenn das nicht funktioniert, was ich nicht glaube, dann die alte Vers. deinstallieren.

Möglicherweise bekommst du da dein jetziges Problem mit den Spuren gleich mit in den Griff.

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 15.Februar 2020, 10:19
Hallo Bruno, hallo Heinz,

ich bin mir nicht sicher, ob das ohne vorheriger Deinstallation der PS23 geht ?

Auf alle Fälle schreib dir sämtliche Einstellungen auf, weil die sind nachher sicher weg.
Und nütze die Gelegenheit gleich dazu, eine vernünftige Datenverteilung auf deinem PC zu machen
( und natürlich die Einstellungen entsprechend neu zu setzen )

Hinweise dazu findest du hier, zwar für PS 20, aber sinngemäß gilt das für jede Version.  http://forum.pinnacle-studio.help/index.php?topic=247.msg523#msg523

So, jetzt hab ich genug von Fußbällen, habe noch einen weiteren Gag hinzugefügt, aber jetzt reichts. ( Sind jetzt 11 Spuren )

Lg, Helmut

P.S.:
Zitat
...Möglicherweise bekommst du da dein jetziges Problem mit den Spuren gleich mit in den Griff.... [/quote)

Ich hab da einen anderen Verdacht, nämlich daß hier Mißverständnisse beim Spzur-Vorrang im Zusammenhang mit dem Keyer bestehen .

(http://forum.pinnacle-studio.help/SMF_Bilder/MOD_1/VIDEOS/AchtFussbaelle.png) (http://forum.pinnacle-studio.help/SMF_Bilder/MOD_1/VIDEOS/AchtFussbaelle.mp4)
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 15.Februar 2020, 10:19
Guten Morgen Heinz

Habe Deinem Ratschlag gefolgt und musste die alte Version deinstallieren. Dann über Deinen Link PS23 neu installiert. Diese ist aber immer noch Version 23.1.0.231. Siehe Anhang.
Auch jetzt springt trotz Neustart unter der Hilfe-Funktion noch immer keine Update an. Es meldet noch immer   "keine Updates verfügbar" .

Gruss Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 15.Februar 2020, 10:27
Hallo Bruno,

dann wurde nicht alles deinstalliert, der normale WIN-Deinstaller reicht hier nicht, weil noch Leichen in der Registry bleiben.
Das ist wahrscheinlich auch der Grund für die falsche Versionsanzeige.

Versuche einen ORDENTLICHEN Deinstaller, z.B. IOBit-Deinstaller oder Ähnliche.  Aber bitte mit Vorsicht, vorher komplette Systemsicherung machen.

Lg, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 15.Februar 2020, 14:35
Hallo Bruno,
wie Helmut schon sagt.

Ich könnte dir die Installer.exe vom Patch 23.1.1.242 zur Verfügung stellen.
Helmut sicherlich auch.
Das sind aber rd. 570 MB. Kannst du einen Server o.ä. zur Verfügung stellen, wo wir die Datei hochladen können?
Sonst bliebe nur der Postweg.

Aber geh erst einmal den Weg, alles sauber zu deinstallieren. Ich habe mir vor Jahren mal den Revo Deinstaller gekauft.
Auch der Ashampoo Deinstaller ist gut und kostete nicht viel. Der von Helmut genannte ist sogar Freeware.

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: Helmut42 am 15.Februar 2020, 15:21
Hallo Bruno, hallo Heinz

Zitat
Ich könnte dir die Installer.exe vom Patch 23.1.1.242 zur Verfügung stellen.
Helmut sicherlich auch.
Das sind aber rd. 570 MB. Kannst du einen Server o.ä. zur Verfügung stellen, wo wir die Datei hochladen können?
Sonst bliebe nur der Postweg.

Das Problem, abgesehen von der Download-Zeit ist nicht nur der Letztstand der Software, der installiert wird, sondern auch die Reste der vorherigen Installation.
Das komplette Paket sind übrigens nicht 570 MB, sondern 4,46 GB !!!
Das nützt aber leider auch nichts, wenn nicht vorher korrekt deinstalliert wurde.
Weil sonst greift der Installer wieder auf die "Leichen" in der Registry zurück und es wird dann wieder unkorrekt installiert.

Lg, Helmut
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 15.Februar 2020, 16:05
Hallo Helmut,
ich habe nichts anderes geschrieben.
Ohne saubere Deinstall bringt die neue Version nichts

Zudem sprach ich auch nur von der Installer.exe. Diese holt sich ja nach dem Start den ganzen großen Rest.

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: micha56 am 15.Februar 2020, 19:23
Hallo Bruno,

für eine saubere Deinstallation führe bitte nachfolgende Schritte in der Reihenfolge aus:

1. Lösche die temporären Dateien:

a.
- Drücke die Tasten Windows + R
- im Space Suche nach Keyword-Typ: %temp%
- Lösche die angezeigten Dateien

b.
- Drücke die Tasten Windows + R
- im Raum Suche nach Schlüsselworttyp: temp
- Lösche die angezeigten Dateien

2. Deinstalliere Studio Software- und Effektpakete in der Windows-Systemsteuerung

3. Lösche das Pinnacle-Verzeichnis, das in den Speicherorten verfügbar ist:

C: \ Program \
C: \ Users \\ AppData \ Local \
Danach lade dieses Tool herunter und führe es aus:
http://cdn.pinnaclesys.com/SupportFiles/Studio_21/RegDelete_PS21.exe

Wählen Alle Produkte und drücke auf "Reinigen"
Klicke erneut auf Ausführen, wähle Benutzerregistrierungs- und Aktivierungsdaten und drücke auf Bereinigen.

4. Starte den Computer neu

6.Deaktiviere die Benutzerkontensteuerung, starte den Computer neu und melde dich als Administrator an:
https://praxistipps.chip.de/benutzerkontensteuerung-in-windows-ausschalten_1299

7.Disable Firewall und Antivirus:
https://support.microsoft.com/de-de/help/4028544/windows-turn-windows-firewall-on-or-off 

8. Lade die Studio Installationsdatei von hier herunter:
https://www.pinnaclesys.com/de/products/studio/digital-download/

9. Installiere die Software von der heruntergeladenen Datei


Nach der Installation kannst du die Firewall- und Benutzerkontensteuerung wieder aktivieren.

Viel Glück
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 15.Februar 2020, 20:20
Hallo Michael,
schön, dass du nun auch hier bist
Aber sag, hast du nicht einen noch längeren und umständlicheren Weg anzubieten?  ;)
Und was machst du mit der Registry und den dort liegenden Leichen?

HG Heinz
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: micha56 am 15.Februar 2020, 20:28
Guten Abend Heinz, sei mir gegrüsst.

Es ist wirklich nicht umständlich. Es geht sehr schnell und alle Einträge werden auf diese Art gelöscht. Es funktioniert, Hab Vertrauen. Wenn es Bruno so macht, wird er die letzte Version auch ohne Probleme installieren können.

Heinz, ich hoffe Dir und Deiner Frau geht es gesundheitlich gut?
Viele Grüsse nach Leipzig von " um die Ecke",
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: BL-Film am 15.Februar 2020, 23:13
Hallo zusammen

Eeeeeendlich läuft die Kiste wieder mit vielen Spuren!!!!!! Dank Euch!!!!

Habe PS23 mit dem IOBit-Deinstaller rausgeschmissen. Dann im Explorer unter Suche alles gelöscht was den Namen "Pinnacle" hatte. Doch nach einer neuen Installation über den genannten Link war immer noch alles gleich.
Dann habe ich nochmals alles gelöscht, auch PS21. Die Installation habe ich diesmal mit meiner Backup Disc PS23 23.1.0. durchgeführt und siehe da, gleich am Anfang der Installation wurde "Servicepakk 13.1.1." aus dem Internet erkannt und auch gleich mit installiert. Dann habe ich natürlich sofort mit mehrere Spuren kontrolliert und es funktioniert!

Mein Spuren-Problem war also ein Folgeproblem des nicht erkannten neuen Updates, da es fälschlicherweise immer hiess "derzeit keine neue Version verfügbar", obwohl ich das Käkchen auf "Täglich automatisch nach Updates suchen" gestellt hatte und es konnte einfach nie ein Update gemacht werden - warum auch immer...

Nochmals danke!

Jetzt versuche ich nur noch die Bibliothek neu zu organisieren ohne dann die Projektablagen zu benützen....

Viele Grüsse aus der Schweiz

Bruno
Titel: Re: Funktionsstörungen ab 8 Spuren
Beitrag von: rhodoman am 16.Februar 2020, 09:04
Hallo Bruno,
ich freue mich, dass dein System nun wieder richtig läuft und danke auch ür deine Rückmeldung.
Die ist uns immer besonders wichtig, da wir sonst immmer in der Lut hängen und nicht wissen, ob unsere Hinweise halfen oder ob es noch andere Kriterien gab.

LG und einen schönen Sonntag
Heinz